<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18783">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV class=Section1>
<P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">I don’t think RRW’s analogy to 
tefillin does the trick.&nbsp; He writes: "Now plug in Men violating Tz'nius as 
little as possible (but not absolute zero for practical 
reasons.)"</SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt"><?xml:namespace prefix = o ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>B</o:p></SPAN></FONT><FONT 
size=3 face="Times New Roman"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">ut that’s just the 
point – men do NOT violate tzni’ut as&nbsp;LITTLE as possible; they violate it 
as MUCH as possible if you accept RHS and RMB's definition of tzni'ut for 
men.&nbsp; As I thought of this some more, I thought about the usual 
wedding.&nbsp; There are 11 roles that men play out under the chupah (aside from 
the groom): mesader kiddushin, two eidim, reader of the ketuba and those 
reciting the seven brachot.&nbsp; At most weddings I attend, there are, indeed, 
11 different men who walk up to, and stand under, the chupah to perform these 
roles (sometimes one or two fewer).&nbsp; Now, if we took RHS’s analysis and 
RMB's understanding of tzni’ut for men seriously, or if RRW’s claim that men 
violate tzni’ut as little as possible, we would have just two men doing all 
these public tasks (the two eidim who could one of whom could be mesader 
kiddushin, the other read the ketuba, and they could split up the sheva brachot 
between themselves), thus protecting the other men in the audience from 
violating their tzni’ut.&nbsp; THAT would be men violating tzni’ut as little as 
possible; THAT would demonstrate that we really mean that men and women have the 
same type of tzni'ut obligations.&nbsp; But we all know that's not how we do 
it.&nbsp;To the contrary, we consider these roles kibudim – honors – not 
unfortunate, but necessary, violations of tzni’ut.&nbsp; We say "We *honor* 
Rabbi Ploni&nbsp;with the fourth bracha," not "We request&nbsp;Rabbi Ploni to 
violate his tzni'ut by reciting the fourth bracha because we need someone to so 
it." </SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt">Equal tzni'ut obligations for men and women&nbsp;might 
sound good on paper but it’s not related in any way to the Judaism I see 
practiced by both the people AND their leaders.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt">And, while on this topic, I can’t say how happy I am 
that RTK agrees with me, even if not completely.&nbsp; It’s made my 
day!<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal><FONT size=3 face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt">Joseph Kaplan</SPAN></FONT><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV></BODY></HTML>