<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16850" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>From: 
  Joseph Kaplan &lt;jkaplan@tenzerlunin.com&gt;<BR>I think you're conflating the 
  real with the ideal."[--RJK?]<BR><BR><STRONG>Not conflation; I don't believe 
  it's the ideal.&nbsp; If it were really&nbsp; <BR>the ideal, then you'd see it 
  in practice somewhere; you'd see RY turn&nbsp; <BR>down sidur kidushin or 
  reading the ketuvah or getting shlishi or&nbsp; <BR>maftir to teach us that 
  that's the ideal.&nbsp; You'd see some rabbi&nbsp; <BR>saying it's not 
  important for him to introduce a speaker or make&nbsp; <BR>remarks at a dinner 
  to teach us that that's the ideal.&nbsp; You'd see&nbsp; <BR>SOMETHING to 
  indicate that it's truly the ideal.&nbsp; I see NOTHING&nbsp; <BR>except some 
  words used not to tell MEN how to behave and teach us&nbsp; <BR>what's the 
  ideal but to tell women not to do what halacha says they&nbsp; <BR>may 
  technically do. </STRONG></FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
  size=2><BR>Joseph Kaplan</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&gt;&gt;&gt;&gt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I totally agree with you and I don't think that R' Micha is correct that it 
is a breach of tznius for a man&nbsp;to accept an aliyah, be&nbsp; a shaliach 
tzibbur, be a rosh yeshiva and the like ("but nebach&nbsp;men are&nbsp;forced to 
do these unpleasant jobs because /somebody/ has to do them")&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Well maybe I don't /totally/ agree with you because I don't think women 
should do these jobs.&nbsp; I think what is not a breach of tznius for a man 
/would/ be a breach of tznius for a woman.&nbsp; I truly believe that men and 
women are&nbsp;different and that the Torah reflects reality.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>It would not be an honor to women but a denigration of their specifically 
womanly honor to have them do the same things on a public communal level in the 
synagogue that men do.&nbsp; It&nbsp;be a concession to the false C and R 
premise that what women do&nbsp;in the&nbsp;home is not valuable and is somehow 
not "real" in the same sense that what men do outside the home is valuable and 
real.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B>--Toby 
Katz<BR>==========<BR><BR><BR><BR>_____________________</B></FONT></DIV></FONT></DIV></FONT><DIV CLASS="aol_ad_footer" ID="4e94e266d9fc4aa2748b1c0960661f89"><br/><font style="color:black;font:normal 10pt arial,san-serif;"> <hr style="margin-top:10px"/><B>An Excellent Credit Score is 750. <A HREF=http://pr.atwola.com/promoclk/100126575x1222377098x1201454399/aol?redir=http://www.freecreditreport.com/pm/default.aspx?sc=668072%26hmpgID=62%26bcd=JulyExcfooterNO62>See Yours in Just 2 Easy Steps!</A></B></font></DIV></BODY></HTML>