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<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: Saul Mashbaum <A 
href="mailto:saul.mashbaum@gmail.com">saul.mashbaum@gmail.com</A><BR><BR>&gt;&gt;What 
bothers me about the s'irim is the lottery, which seems to<BR>indicate that not 
conscious, moral choice, but mere chance and fate,<BR>as it were,&nbsp; 
determines whether a s'ir becomes la-Shem or la-Azazel.<BR>...If anything, this 
difference emphasizes that the<BR>lottery is a unique, intrinsic element of the 
2 s'irim. however, I am<BR>unable to fathom what its symbolic message is. In the 
absence of any<BR>rational or moral decision regarding the s'ir selection 
process, it is<BR>hard to see how they symbolize, in RSRH's&nbsp; words "With 
our eyes on the<BR>Torah, we make our decision."&lt;&lt;<BR><BR><BR>Saul 
Mashbaum</FONT></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial 
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<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
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<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>If there were "a rational or moral decision regarding 
the s'ir selection process" then the initial selection would show that the goats 
were somehow /not/ identical, from the beginning.&nbsp; The lottery is not meant 
to show that Hashem has determined that the two goats are somehow intrinsically 
different, but the opposite:&nbsp; to show that they are both exactly the 
same.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>To&nbsp;quote Hirsch, "...identical in appearance, size and monetary 
value.&nbsp; The lot marked 'for G-d' or that 'for Azazel' could fall upon 
either one of them.&nbsp; The chances of becoming the one or the other are the 
same for each.&nbsp; Indeed, each of the two can only become that which it will 
become because it could just as well have become the other."</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>The whole point is that these are identical twins, exactly alike in every 
way.&nbsp;The "twins" are the two possibilities that you can choose with your 
life, the two possible life-arcs.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>It goes without saying that a symbol can't possibly match point for point 
the thing being symbolized.&nbsp; Whether chosen by lottery or by some other 
system, it wouldn't /really/ be a matter of the goat's bechira whether it got 
shechted in the BHM'K or fell off a cliff in the desert.&nbsp; The goats don't 
have bechira, so the symbol falls down there.&nbsp;Much like the goat.&nbsp; 
[Sorry, lame joke]&nbsp; [Much like the goat after it falls...] 
[Sorry....]</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>But even if the symbolism doesn't match point for point,&nbsp;the 
identical goats&nbsp;do symbolize the fact that two identical /people/ can end 
up with entirely different outcomes, and the different outcome is not the result 
of any initial difference in the two people.&nbsp; I don't know if I'm making 
myself clear or, just the opposite, beating a dead horse or a dead goat and 
restating the obvious, but the lottery is meant to show that the INITIAL 
conditions were identical, and either one could just as easily have been the 
other.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>So if a person goes bad he can't say he was dealt a bad hand ab initio and 
that's why he went bad.<BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR>--Toby 
Katz<BR>=============<BR><I><BR><BR><BR><BR>_______________</B></I></FONT></DIV></FONT><DIV CLASS="aol_ad_footer" ID="86e45de168abea4fa67a47233066adeb"><br/><font style="color:black;font:normal 10pt arial,san-serif;"> <hr style="margin-top:10px"/>Remember Mom this Mother's Day! <a href="http://yellowpages.aol.com/search?query=florist&ncid=emlcntusyelp00000006">Find a florist near you now</a>.</font></DIV></BODY></HTML>