<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16825" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=MPoppers@kayescholer.com 
  href="mailto:MPoppers@kayescholer.com">Michael Poppers</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=avodah@lists.aishdas.org 
  href="mailto:avodah@lists.aishdas.org">avodah aishdas list</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=picksh@mail.biu.ac.il 
  href="mailto:picksh@mail.biu.ac.il">Shlomo Pick</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 30, 2009 8:18 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: is mayim acharonim a 
  chumra?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P>In Avodah Digest V26#73, RSP noted:<BR>&gt; In OH, 181:1 the mechaber 
  states emphatically that mayim achronim is an obligation....Chaza&amp;quot;l 
  even pegged it to a verse in these parshot of vayikra, that one should be 
  holy, this is mayim acharonim. At the end of this chapter, in no.10 the 
  mechaber says that there are some who do not practice (she'ein nohagim) to 
  wash mayim achronim, with the tosophot in berachot brought as the source. 
  &lt;<BR>The Tur says what RSP noted, and, after quoting Tos'fos, he writes at 
  the end of the siman, "V'ham'vareich nami [isn't noheig to wash mayim 
  acharonim --MP], kivan she'ein anu osin k'mo she'amar hapasuq 'ki qadosh 
  Ani'-zeh shemen areiv, gam bin'tilah lo nahagu. V'lo miqri l'didan 'yadayim 
  m'zuhamos' kivan she'ein anu r'gilin litol v'ein anu maqpidim b'kach...." In 
  other words, the argument would be that not only, as per Tos'fos, is melach 
  S'domis not found nowadays (going back to y'mei Tos'fos, many hundreds of 
  years ago), but also our practices contradict important aspects of the 
  d'rashah and of the concept of zuhama: (a) we're not fully following the 
  d'rash of "v'hisqadishtem" re using shemen, and that d'rash isn't halfway, so 
  it apparently doesn't apply l'halacha; and (b) since we're not particular to 
  always wash our supposedly m'zuhamos hands after eating, we apparently don't 
  have the condition which would mandate mayim acharonim in order to remove 
  zuhama. (Re point (a), BTW, the counterpoint of BY 181:1 is worth the price of 
  admission!)<BR><FONT face=Arial size=2>on point A, the tur implies (based on 
  the tosaphot in hullin 105a and more upon the rosh at the end of the 8th 
  chapter of berachot, that since shemen is not practiced it implies that the 
  drasha is an asmachta, and also the custom (in northern germany and France) 
  was not to wash mayim acharonim. that's all the tur says. i presume you would 
  translate: and thus also the custom was not to... (and note the BY at the 
  beginning of the siman as you have done).&nbsp; point taken in the Tur, but i 
  will note that the tur says nohagu and not nohagim. it may be just a copy of 
  the tosophot, or it may be a reference to the past and not the 
  present.</FONT></P>
  <P><FONT face=Arial size=2>i would point out here, that if anyone washes his 
  hand after the meal for whatever reason, especially if he feels that his hands 
  are greasy, then tur and the mechaber all state that he is obligated in mayim 
  acharonim. thus anyone who washes his hands after a jelly sandwich, or 
  herring, etc. would be obligated in mayim acharonim before 
benching.</FONT></P>
  <P>&gt; Interestingly, the remah says nothing in either place, seemingly 
  agreeing to the mechaber's view. &lt;<BR>DM 181:1 is crystal clear: "Mihu 
  haminhag k'divrei haTos'fos [sheheivi Rabbeinu b'sof hasiman -- Chidushei 
  Hagahos]." As RRW has pointed out in the past, you really need to check out 
  Tur SA -- SA is really an extract of BY and DM on Tur SA. I can't speak to why 
  no extract (much less a quote) of RMA's words is in SA 181, but he certainly 
  did write upon the subject. </P>
  <P>oh, i know what the darkei moshe wrote, and is found at the end&nbsp;of the 
  darkei moshe ha'aruch on the siman.&nbsp; but just as he reacted to the BY in 
  the darchei moshe and explicity stated that the minhag is like tosophot, why 
  didn't he do that in the SA?&nbsp; and that brings us to the issue of 
  retraction. is his silence a retraction or not?<BR><BR>&gt; Finally the great 
  forerunner of all minhag ashkenaz, the maharil, also obligated mayim 
  acharonim, see spitzer ed., p. 117, no. 41, and especially note heh. 
  &lt;<BR>Could I bother you to quote the phraseology verbatim? Online, the 
  words of the Lublin 1590 edition (<A 
  href="http://hebrewbooks.org/11762">http://hebrewbooks.org/11762</A> -- see 
  pp.160-161) don't tell me anything about a mandate for mayim acharonim but 
  rather seem to relate to explaining an "over la'asiyasan" question brought by 
  Tos'fos. Thanks. <BR><FONT face=Arial size=2>see further post with 
  attachment</FONT></P>
  <P><FONT face=Arial size=2>shlomo</FONT></P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>