<html><body>
<p>In Avodah Digest V26#34, RRW replied to me:<br>
&gt; I have not yet read Rav Hamburger on this but... &lt;<br>
WADR, no buts -- we can't really have a discussion before you examine the sources he (again, hereafter &quot;RBH&quot;) brings. <br>
<br>
&gt; ...Michael are you sure of<br>
the underlying reason?<br>
&gt; AIUI KAJ eschewed the gimatriyah of 248 and cut back to emes only davka<br>
to avoid public gimatryiah/qabbalah. &lt;<br>
If by &quot;gimatryiah/qabbalah,&quot; you're referring to customs popularized post-Zohar (esp. post-ARYZaL), RBH lists a slew of sources of truly-ancient and pre-ARYZaL origin for the RaMaCH symbolism.  He also writes at length upon the one method (of many) of fulfilling that symbolism via repetition of &quot;H' Elokeichem emes&quot; (HEE), which, as we've now both noted, KAJ doesn't utilize.  To elucidate for all what you meant by &quot;cut back to emes&quot;: in minhag Frankfurt, the tzibbur await the Rav saying &quot;Emes!&quot; out loud before continuing w/ the words which follow -- that custom may have been a reaction to other communities' custom of repeating HEE (as in &quot;'round these parts, we don't repeat words from 'Shma'!&quot;), but I don't see it as directly related to the RaMaCH symbolism, nor am I aware of minhag Frankfurt explicitly forbidding an individual member of the tzibbur from saying &quot;Keil Melech Ne'eman.&quot; <br>
<br>
BTW, I believe listmember RDG has a Yediah-'blog post on the subject, so for those of you w/out a copy of &quot;Sharshei Minhag Ashk'naz&quot;....<br>
<br>
All the best from<br>
--Michael Poppers via RIM pager</body></html>