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<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: "Liron Kopinsky" &lt;liron.kopinsky@gmail.com&gt;<BR>I heard a 
drash at Sueda Shlishit today which said that there are differing<BR>opinions 
about why Shimon and Levi did what they did.<BR>1) By not setting up and 
enforcing a court system that punished violators of<BR>the 7 mitzvot, they were 
equally culpable (Rambam I think).....<BR><BR>Kol 
Tuv,<BR>~Liron<BR></FONT></DIV></DIV>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>AFTER Shimon and Levi killed the inhabitants of 
Shechem, they took Dinah and left -- IOW she was being held hostage the whole 
time!&nbsp; All those negotiations about how Shechem loved her and wanted to 
marry her and all the rest of it -- were all being carried out in a hostage 
situation, with Dinah already having been violated in a horrible way (see Rashi) 
and still being held captive.&nbsp; It certainly seems that the whole city was 
in cahoots in allowing their prince to treat her this way and not demanding that 
she be immediately released.&nbsp; Certainly Shechem's father seems to have had 
no compunctions about what his son did -- he didn't say to his son, "You 
horrible beastly boy, what have you done?!&nbsp; Let her go this instant!"&nbsp; 
Instead he was an enabler of a horrible crime and said, "You want to keep her my 
boy?&nbsp; Fine, I'll go talk to her father and make sure there that you get to 
keep her with no repercussions."&nbsp; That Shechem was the ultimate spoiled 
brat -- gets to kidnap and rape a young girl and his father aids and abets the 
crime!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>All the negotiations that followed&nbsp;were basically phony -- compare how 
Chamor and Shechem speak to Yakov and his sons, with phony respect, with how 
they speak to their own townspeople.&nbsp; Yakov's sons said, "We will give our 
daughters to you and we will take your daughters for ourselves"&nbsp; -- with 
Yakov and his sons being the agents who decide, who give and take according to 
their will -- and Shechem and his father agreed (seemingly).&nbsp; But when they 
went back to their townspeople to persuade them to&nbsp;go along with&nbsp;the 
condition set -- circumcision -- they didn't say, "Yakov will give us his 
daughters and take our daughters"&nbsp; -- instead&nbsp;they said, "WE&nbsp;WILL 
TAKE&nbsp;their daughters for wives and&nbsp;WE WILL GIVE&nbsp;them our 
daughters" -- making the Shechemites, not the Yakobites, the boss -- and even 
more significant was what they added: "Their cattle and their property and their 
animals will be ours."&nbsp; It seems they were plotting against Yakov and his 
sons all along, trying to string them along with promises that they would 
circumcise themselves and agree to whatever the Yakovites would demand, while 
really planning to take control and seize everything from the Yakov and his 
sons, their women and their property.&nbsp; The whole town in cahoots, 
remember.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>What upset Yakov wasn't "How could you do so something so violent and 
disgusting and immoral as to kill innocent people?" but "You've made me look bad 
in the eyes of the locals, you acted hastily and impetuously without considering 
the long-term consequences -- all the surrounding cities are likely to gang up 
against me now, now that they see what my sons did to Shechem -- and I am too 
weak and small to go to war with an entire nation, it isn't time yet, we can't 
go to war with the people of Canaan until a couple more centuries have passed 
and our population has multiplied."&nbsp; In the event Hashem evidently 
protected B'Y, and Yakov's fears did not materialize -- the people of the land 
did not retaliate for the destruction of Shechem but left Yakov and his sons in 
peace.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>A possible counter argument is that on his deathbed, Yakov was highly 
critical of Shimon and Levi and apparently accused them of murder -- "be'apam 
hargu ish."&nbsp; It seems that Yakov thought they should have behaved 
differently and should have found a way to save their sister without resorting 
to violence.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>BTW R' Yitzchok Levine started this thread by asking whether RSRH "spoke 
loshon hora about Shimon and Levi" when he wrote that they adopted the methods 
of Esav, but if you look at Rashi on Ber. 49:5 you will see that Hirsch was 
closely following Rashi, who says there about Shimon and Levi, "Umanus zo shel 
retzicha chamas hu veyedeihem, mibirkas Esav hi zo, umanus shelo hi."&nbsp; -- 
"This business of&nbsp;killing people is stolen from Esav, that is Esav's type 
of business."&nbsp; You could say Rashi was speaking L'H about Shimon and Levi 
but then you would have to say that Chazal were speaking L'H about them and 
maybe the Torah itself was speaking L'H in recording Yakov's deathbed 
words!</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR></B><BR><B>--Toby Katz<BR>=============<BR></B>Read *Jewish 
World Review* at <A 
href="http://jewishworldreview.com/">http://jewishworldreview.com/</A><BR><BR></FONT><FONT 
lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR><BR>--------------------------</B></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV CLASS="aol_ad_footer" ID="cecfa00613310e269e7eeaba64c8b9cd"><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Make your life easier with all your friends, email, and favorite sites in one place.  <a href="http://www.aol.com/?optin=new-dp&icid=aolcom40vanity&ncid=emlcntaolcom00000010">Try it now</a>.</FONT></DIV></BODY></HTML>