<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.2900.3243" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY class=hmmessage>
<DIV><FONT face=Tahoma size=2><BR></FONT><BR>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV></DIV>
  <DIV>As we get stuck into our Selichos, I was wondering what listmembers do 
  about the selichos which involve petitioning things/entities other than G-d, 
  eg machnisei rachamim, the pizmon of the 13 middos, in which we petition the 
  middas horachamim of HKBH.&nbsp; This last, in particular, can't just be 
  silently skipped, because it is read allowed and is, for many, the highlight 
  of the selichos - I think Satmarers davka do tashlich on the day on which it 
  is read.<BR>&nbsp;<BR>I, on the one hand, have R. Toby Katz's accusation of 
  arrogance ringing in my ears.&nbsp; On the other hand, I have my Goldschmidt 
  edition of the selichos, which quotes both the Rambam and Ramban decrying the 
  practice of davening to angels, with the Ramban openly calling it avodah 
  zarah.&nbsp; Does minhag trump theology (assuming that you subscribe to that 
  particular theological view to start with)?&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;<BR>I would 
  be interested to hear about listmembers' practices and 
  feelings.<BR>&nbsp;<BR>Kol tuv<BR>Dov Kay<BR><BR></DIV>
  <DIV>
  <HR>
  </DIV>
  <DIV><SPAN class=836235714-24092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=3>&nbsp;I vacillate but do know that when I asked one rav ( a follower to 
  a large extent of the minhagei Hagra) he told me he didn't say it. Right now I 
  say it&nbsp;but have in mind I'm really asking hashem to have them to do their 
  jobs&nbsp; even while I don't really understand celestial mechanics&nbsp;(sort 
  of like saying each part of the machine should function 
  properly)</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=836235714-24092008></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=836235714-24092008><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=3>KT<BR>Joel Rich</FONT>&nbsp;</SPAN></DIV></BLOCKQUOTE><br><br><table bgcolor=white style="color:black"><tr><td><br>THIS&nbsp;MESSAGE&nbsp;IS&nbsp;INTENDED&nbsp;ONLY&nbsp;FOR&nbsp;THE&nbsp;USE&nbsp;OF&nbsp;THE&nbsp;<br>
ADDRESSEE.&nbsp;&nbsp;IT&nbsp;MAY&nbsp;CONTAIN&nbsp;PRIVILEGED&nbsp;OR&nbsp;CONFIDENTIAL&nbsp;<br>
INFORMATION&nbsp;THAT&nbsp;IS&nbsp;EXEMPT&nbsp;FROM&nbsp;DISCLOSURE.&nbsp;&nbsp;Dissemination,&nbsp;<br>
distribution&nbsp;or&nbsp;copying&nbsp;of&nbsp;this&nbsp;message&nbsp;by&nbsp;anyone&nbsp;other&nbsp;than&nbsp;the&nbsp;addressee&nbsp;is&nbsp;<br>
strictly&nbsp;prohibited.&nbsp;&nbsp;If&nbsp;you&nbsp;received&nbsp;this&nbsp;message&nbsp;in&nbsp;error,&nbsp;please&nbsp;notify&nbsp;us&nbsp;<br>
immediately&nbsp;by&nbsp;replying:&nbsp;&quot;Received&nbsp;in&nbsp;error&quot;&nbsp;and&nbsp;delete&nbsp;the&nbsp;message.&nbsp;&nbsp;<br>
Thank&nbsp;you.<br>
</td></tr></table></BODY></HTML>