<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16705" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: Zev Sero <A 
href="mailto:zev@sero.name">zev@sero.name</A><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>&gt;&gt;Yes, childbirth was considered inherently dangerous, not because 
of<BR>anything to do with the actual process of birth but simply as a fact 
of<BR>nature, "min shmaya ka-radfu lah"....&nbsp;&nbsp;&nbsp; ISTM that<BR>the 
reason this view developed was that childbed fever was such a 
terrible<BR>killer, and its cause was completely unknown; women were dying for 
no<BR>discernable reason, clearly unrelated to the actual trauma of 
childbirth....</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>it's not the baby who's endangering her, it's the fact that<BR>she's at 
this mysterious dangerous time, being judged by 
BDShM....&lt;&lt;</FONT></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" 
face=Arial color=#000000 size=2></FONT></DIV><FONT 
style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<BR>Childbed fever is a massive infection, 
sepsis,&nbsp;and ironically this became a much more common cause of death 
/after/ people started having babies in hospitals but /before/ they knew&nbsp; 
that germs cause infection or how infection is spread.&nbsp; So this was in 
relatively recent times -- maybe 18th or 19th centuries.&nbsp; Before that most 
women gave birth at home with midwives and most of them did not contract 
childbed fever.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>There was a famous doctor, Semmelweiss, in the 19th century, who claimed 
that doctors themselves were spreading the disease from patient to patient, and 
when he started insisting that all the doctors and nurses wash their hands 
before examining patients, the infection rate and death rate went way way 
down.&nbsp; (Unfortunately other doctors were outraged that he was, in effect, 
accusing them of causing their own patients' deaths, and they ran him out of 
town.&nbsp; IIRC he ended up dying in an insane asylum -- he went crazy 
from&nbsp;agmas nefesh&nbsp;that so many women were dying when their deaths 
could be so easily prevented.&nbsp; Too lazy to look up wiki but I think that's 
the story.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>In any case, infection was not the only or even the most common cause of 
maternal death before the 20th century -- you're wrong about that.&nbsp; 
Childbirth itself *is* dangerous without modern medicine.&nbsp; Even in modern 
times it is still somewhat dangerous -- my own neighbor lost his mother when he 
was ten years old; she hemorrhaged at home&nbsp;two or three days&nbsp;after 
giving birth.&nbsp; I remember a similar case in the Catskills a few years ago 
where a woman home alone in a bungalow colony bled to death a few days after 
childbirth.&nbsp; It can happen so quickly that there isn't enough time to get 
help.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>There is also something called pre-eclampsia -- again, too lazy for wiki 
-- but I think it's a sudden sharp rise in the mother's blood pressure during 
pregnancy, and it's a medical emergency that can lead to maternal 
death.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>It is also possible for a mother to tear in truly horrifying and 
disgusting ways, and once in a while you hear about women in primitive places in 
Africa or Asia, without access to modern surgery, who suffer the rest of their 
lives because of unrepaired damage caused by childbirth.&nbsp; Stuff is hanging 
out, they're in constant pain, hope that's not too graphic.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>Of course all kinds of health conditions can be brought on or exacerbated 
by pregnancy, even before you get to childbirth -- from varicose veins to 
diabetes to blood clots to&nbsp;liver problems, heart problems and 
kidney&nbsp;problems.&nbsp; There's also such a thing as an ectopic pregnancy, 
which is another life-threatening medical emergency.&nbsp;&nbsp; In olden days 
it would have killed the mother and no one would&nbsp;have even&nbsp;known what 
happened.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>Nowadays, maybe ironically, modern medicine itself can cause 
problems.&nbsp; My sister has a friend who was left a paraplegic as the result 
of an epidural.&nbsp;&nbsp;And C-sections can be life-saving for both mother and 
baby, but they are performed WAY too often and cause their own set&nbsp;of 
problems, including infections&nbsp;(generally treatable)&nbsp;and uterine 
rupture (uncommon but it happens)&nbsp;in subsequent pregnancies, and lots of 
other fun stuff.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>So before the advent of modern medicine, childbirth /was/ intrinsically 
dangerous and it wasn't just a&nbsp;"mysterious dangerous time, being judged by 
BDShM."&nbsp; This is the reason given why the mitzva of peru u'revu is an 
obligation for men but not for women -- people are not obligated to risk their 
lives to do a mitzva.&nbsp; (Of course if they want to fulfill the 
mitzva,&nbsp;men have to persuade women to cooperate, but that's another thread 
-- see under "shiduchim."&nbsp; However, women are not obligated to marry or to 
have children.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>As for "being judged by BDShM, it is known that people are especially 
judged at a time of danger.&nbsp; Not a "mysterious" danger but a known danger, 
like crossing the sea or crossing the desert, or giving birth.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>Today we live in a time when many dangers have been greatly ameliorated 
by modern science (B'H)&nbsp;and of course that's why we don't bentsh gomel for 
situations that did formerly call for that bracha.&nbsp; Some people think we 
have lost some connection with HKB'H as a result -- we are less consciously 
aware that ultimately,&nbsp;He is the one who brings us safely through travel, 
hard times, or childbirth.&nbsp; The scientific knowledge and 
the&nbsp;technology&nbsp;we enjoy is a gift from Him but&nbsp;He's still running 
the world. &nbsp;We forget that even now we really do have to daven and not take 
anything for granted.&nbsp; The rare unexpected tragedy reminds us, but then we 
forget again.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial 
color=#000000 size=2>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR><B>--Toby 
Katz<BR>=============<BR><BR></B><BR></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Looking for simple solutions to your real-life financial challenges? <A title="http://pr.atwola.com/promoclk/100000075x1209382257x1200540686/aol?redir=http://www.walletpop.com/?NCID=emlcntuswall00000001" href="http://pr.atwola.com/promoclk/100000075x1209382257x1200540686/aol?redir=http://www.walletpop.com/?NCID=emlcntuswall00000001" target="_blank">Check out WalletPop for the latest news and information, tips and calculators</A>.</FONT></DIV></BODY></HTML>