<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16705" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: "Rich, Joel" <A 
href="mailto:JRich@sibson.com">JRich@sibson.com</A><BR><BR>&gt;&gt;See Yam shel 
shlomo Bava Kamma 7:37&nbsp; (ein lcha seuda gdola mizeh) on the<BR>day he 
becomes a chiyuv.&lt;&lt;<BR><BR>------------------------------<BR><BR>From: 
"Michael Kopinsky" <A 
href="mailto:mkopinsky@gmail.com">mkopinsky@gmail.com</A><BR><BR>&gt;&gt;The 
same can be said about a siyum. Just because some guy says the names of<BR>Rav 
Pappa's sons we get to party, and have meat during the 9 days? (Or eat<BR>on 
erev pesach?)<BR><BR>Rather, it's clear that a seudas mitzvah is warranted for a 
significant<BR>milestone or accomplishment. The poskim have said a bar mitzvah 
is<BR>significant enough for that, and I don't see why a bat mitzvah would be 
any<BR>different.&lt;&lt;<BR><BR></FONT></DIV></DIV>
<DIV>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;</DIV>
<DIV>There is a difference between an "accomplishment" and a "milestone."&nbsp; 
Having a siyum marks an accomplishment -- there was something you had to 
do.&nbsp; Having a birthday is a milestone.&nbsp; There are many milestones that 
go unmarked.&nbsp; For instance, the day a woman gives birth to a&nbsp;baby is a 
huge milestone for her, guaranteed to be remembered for the rest of her 
life.&nbsp; But there is no se'uda associated with it.&nbsp; She can make a 
se'udas hoda'ah if she wants but most people don't.&nbsp; I suppose the party 
made for a bar or bas mitzva could be se'udas hoda'ah&nbsp;or&nbsp;if the 
boy&nbsp;makes a siyum it could be a se'udas mitzva.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>RJR quoted the&nbsp; "Yam shel shlomo Bava Kamma 7:37&nbsp; (ein lcha seuda 
gdola mizeh)."&nbsp; The same logic would seem to apply equally to a bas mitzva, 
yet there never was any such thing as a bas mitzva celebration until the 
Reconstructionists and then the Reform came up with it.&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I find it highly ironic that we are noch-shleppers to the Reform movement 
in this, that today most charedim make a party for their 12-year-old girls and 
don't even know where the idea of a bas mitzva party came from.&nbsp; Not that 
there's anything wrong with that, to quote Jerry Seinfeld.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>AFAIK even the bar mitzva celebration is a relatively recent 
innovation.&nbsp; IIRC in MOAG it says that R' Yakov Kaminetsky did not have any 
kind of celebration for his bar mitzva. He was a young boy away at 
yeshiva&nbsp;far from home and maybe the Rosh Yeshiva wished him mazal tov on 
his birthday.&nbsp; Maybe he got an aliyah. Did anybody even drink a 
lechaim?&nbsp; Probably not.&nbsp; I think that was pretty common.</DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR></B><BR><B>--Toby 
Katz<BR>=============<BR><BR></B><BR></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Psssst...Have you heard the news? <A title="http://www.stylelist.com/trends?ncid=aolsty00050000000014" href="http://www.stylelist.com/trends?ncid=aolsty00050000000014" target="_blank">There's a new fashion blog, plus the latest fall trends and hair styles at StyleList.com</A>.</FONT></DIV></BODY></HTML>