<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
FONT-SIZE: 10pt;
FONT-FAMILY:Tahoma
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
R. R. Wolpoe wrote &lt;&lt;Or to put it another way, if resarch can ID a chilazon w/o a precedent -<BR>why not Chagavim?&gt;&gt;<BR>&nbsp;<BR>See footnote 19 of this article by R. Shaul Yonatan Weingort, originally published in Techumin: <A href="http://www.tekhelet.com/pdf/bein.pdf" target=_blank>http://www.tekhelet.com/pdf/bein.pdf</A>.<BR>&nbsp;<BR>The author argues for a distinction between simanim d'oraisa and simanim d'rabbanan.&nbsp; The former may be relied upon without a mesora (eg fins and scales in fish), while the latter may not (eg birds).&nbsp; With respect to chagavim, the Gemara explicitly states that "u'sh'mo chagav", which the SA then codifies as the requirement for a mesora.&nbsp; In other words, the requirement for a mesora is built into the simanim for chagavim.&nbsp;This is not the case with techeles.<BR>&nbsp;<BR>May I respectfully ask that R. Wolpoe pay just a little more attention to the accuracy of his typing, as the typos are sometimes so egregious as to make his excellent posts hard to understand.<BR>&nbsp;<BR>Kol tuv<BR>Dov Kay<BR><br /><hr />Get fish-slapping on Messenger! <a href='http://clk.atdmt.com/UKM/go/101719805/direct/01/' target='_new'>Play Now</a></body>
</html>