<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1611" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: "Richard Wolpoe" <A 
href="mailto:rabbirichwolpoe@gmail.com">rabbirichwolpoe@gmail.com</A><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>RRW:&nbsp; &gt;&gt;&nbsp;And didn't NCSY evolve out<BR>&nbsp;&nbsp; of 
looking at USY for alternative ideas of what to do?&lt;&lt;</FONT></DIV><FONT 
style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>TK:&nbsp; No, I don't believe so.&nbsp; My father was one of the founders 
of NCSY in the fifties.&nbsp;&nbsp;But let's say theoretically that some C 
congregation came up with a good idea -- like, say, a way to save money on air 
conditioning.&nbsp; What would be the austritt objection to copying that 
idea?&nbsp; Hirsch gave sermons and wrote books&nbsp;in German.&nbsp; Is there a 
problem with that?</FONT></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" 
face=Arial color=#000000 size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>&nbsp;</DIV>
<DIV>RRW:&nbsp; &gt;&gt;&nbsp;&nbsp; 3. Working with Non-O's does not 
necessarily convey any legitimacy. {see<BR>&nbsp;&nbsp; below]&nbsp; The Red Sox 
come to Yankee Stadium, does any Yankee Fan have<BR>&nbsp;&nbsp; any desire to 
Ausrtitt&nbsp;&nbsp; the hated enemy by not letting him to play in&nbsp; 
the<BR>&nbsp;&nbsp; very Holy of Holies that is Yankee Stadium!&nbsp; 
&lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK:&nbsp; This is a particularly ill-chosen analogy since it does imply 
that O and C are just two different home teams, eilu ve'elu.&nbsp; How about 
having Yankee Stadium host a game between the Yankees and the Nuclear Weapons 
Engineers of Iran?&nbsp;&nbsp;That would be a better analogy.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>RRW: &gt;&gt;&nbsp;&nbsp; 4. Austritt has brought out such convoluted 
situations such&nbsp; that two<BR>&nbsp;&nbsp; noted Roshei Yeshiva who were 
"buddies" in Poland [either roommates of<BR>&nbsp;&nbsp; havrusas I forget 
which] - and then lived about 0.5 a miles away from<BR>&nbsp;&nbsp; each other 
in the USA - but would not even talk to each other merely 
because<BR>&nbsp;&nbsp; of Austritt. Is Austritt a frontal assault on eilu 
v'eilu?&nbsp;&lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK: You have a specialized historical knowledge of particular situations in 
the past which may or may not have been justified but have nothing to do with 
the proper policy to be followed today by religious Jews.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;RRW:&nbsp; &gt;&gt;&nbsp;&nbsp; 6. Didn't the deaths Talmidei R. 
Akiva teach us a bit about the danger of<BR>&nbsp;&nbsp; lack of mutual respect? 
{at least between Austritt O's and non-Austritt<BR>&nbsp;&nbsp; 
O's]&lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK:&nbsp; This is no longer an issue.&nbsp; Re-fighting old historical 
battles is of interest, perhaps, to scholars of history.&nbsp; The only 
practical&nbsp;issue today is whether O Jews&nbsp;should treat C and R as in 
some way legitimate&nbsp;"streams" of Judaism.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR>&nbsp;RRW:&nbsp; &gt;&gt;&nbsp; 7. No Ta'anis Tzibbur can exist without 
a Rasha. It seems that throwing<BR>&nbsp;&nbsp; Resha'im out is a new idea. 
&lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK:&nbsp; Again, you seem to be rehashing old historical battles.&nbsp; In 
today's world no Orthodox synagogue will refuse to seat a non-observant Jew (and 
most non-observant Jews are not, in any case, reshaim).&nbsp; </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>RRW:&nbsp; &gt;&gt;At the Seder we remonstrate with them, but 
we<BR>&nbsp;&nbsp; don't evict them. &lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK:&nbsp; We knock them on the teeth.&nbsp; Works for me.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>RRW:&nbsp; &gt;&gt;&nbsp;Is having the Rasha<BR>&nbsp;&nbsp; at the Seder 
legitimizing his life-style? we let him join in and if he<BR>&nbsp;&nbsp; 
geahves we don't even start up with him, only when he brings up leitzanus 
we<BR>&nbsp;&nbsp; push back.&lt;&lt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>TK:&nbsp; Again you are fighting old battles, from Frankfurt and maybe from 
old Washington Heights,&nbsp;that I am not qualified to fight.&nbsp; All I know 
is that in today's world the advocates of austritt welcome non-frum Jews to 
their sedarim with open arms.&nbsp; But a joint seder led by an O and a C rabbi, 
or an O seder in a C sanctuary, &nbsp;would be a horrible idea, against the 
halacha and very&nbsp;harmful from a public policy point of view.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>You have also alluded in the past&nbsp;to particular policy battles fought 
between Breuer's and YU.&nbsp; While my sympathies are mainly with Breuer's, I 
have not seen in practice, and certainly not in my father's life, a blanket 
rejection of YU outside of that localized community tension.&nbsp; I note that 
many products nowadays have both a KAJ and an OU on the label so I guess that 
particular&nbsp;fight is over -- as there is a close association between YU and 
the OU (many or most OU rabbanim having smicha from YU).&nbsp; Of course there 
will continue to be areas of serious hashkafic 
disagreements.<BR><BR></DIV></FONT>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR><B>--Toby Katz<BR>=============<BR></FONT><FONT lang=0 
face=Arial color=#000000 size=2 FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10"></B>President 
Reagan talked with the Soviets while pushing ahead with the deployment of Cruise 
and Pershing missiles in Europe. He spoke softly — after getting himself a 
bigger stick.&nbsp; --Mark Steyn</FONT><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff 
size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR></B><BR></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Get the scoop on last night's hottest shows and the live music scene in your area - <A title="http://www.tourtracker.com?NCID=aolmus00050000000112" href="http://www.tourtracker.com?NCID=aolmus00050000000112" target="_blank">Check out TourTracker.com</A>!</FONT></DIV></BODY></HTML>