<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 29, 2008 at 2:06 PM,  &lt;<a href="mailto:cantorwolberg@cox.net">cantorwolberg@cox.net</a>&gt; wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
The question was asked:<br>
Nowadays.... I wonder if people still challenge their rebbes? ... .<br>
<br>
It seems to me that the more secure a rebbe (or scholar) is, the less defensive he would be. &nbsp;I have always asked my students to actively disagree with me if they disagree. There is also nothing wrong with saying: I don&#39;t know, but I will check sources, etc. In addition, the whole structure of the gemara is arguing and challenging each other.
Kol tuv,<br>
ri
</blockquote><div><br>In the context of the give-and-take of a shiur, I really do not expect students to be&nbsp; 100% polite. They need to be more spontaneous and so being a bit less polite is OK.<br><br>When a student is outside the parameters of the give-and-take it is always roper to be mindful of etiquette.&nbsp; In my parshah Shiur at Cong. Mt. Sinai, I used to explain Rashi and show how I respectfully disagreed and I would make an effort to sho what forced Rashi&#39;s hand<br>
<br>I had several rigid types of attendees:<br><br><ol><li>For SOME people,&nbsp; IF I said a Shiur on the parsha it meant I at least was resposible to KNOW every Rashi on the Parshah</li><li>some were even MOE machmir and were upset if what I said did NOT conform with Rashi. </li>
</ol></div></div>Illustration: At Friday night dinners inthe Heights I once posited that the brothers did NOT sell Yosef and that the Yishma&#39;elim did so -even thought that IS the peshuto shel mikra!&nbsp; I had a VERY hard time defending myself [even though by then I had leined vayeshev maybe 20+ times]!<br>
<br>Finally, I mentioned the Rashbam and reluctantly they concede that I MIGHT be OK after all, even though the passuk&nbsp; SAYS Yishma&#39;elim yanked Yosef out of the pit.<br><br>To such an extent, many people are rigidly conformists on these matters. <br>
<br>I might add taht other p&#39;sukkim DO back up Rashi&#39;s read [e.g. in Mikketz yosef accuses his brothers of selling him.] so in now way do I mean to say Rashi is WRONG, only that he is forcing the simple read of Vaeyshev because of external problems. I call forcing a local read to match an external read the simplest form of PILPUL viz.&nbsp; Ignore what it says here and over-ride it in favor of more &quot;global&quot; harmony.<br>
<br>Knowing that Rashi has a point I need to answe that and so I myself pilpul Yosef&#39;s accusation to MEAN &quot;I am Yoseph whom YOU CAUSED to be sold down to Egypt&quot; or &quot;who are responsible for my ultimate sale to Egypt, etc.&quot;&nbsp; IOW fair is fair, Rashi has a valid point, but the way he wiggles out of it is IMHO not the simplest read.<br>
<br>But w/o allowing oneself the luxury of thinking,analyzing and scrutinizing, then Torah is not learning but indoctrination, and we can digress from teaching students to a form of &quot;CONTROLLING&quot; them via mind games.<br>
<br>Read the Rema&#39;s inro to his Mappah on SA and se why he felt it necessary to provide an alternative read to RY karo&#39;s p&#39;sak. We true-blue Ashkenazim have been engaged in this kind of alternate reading for perhaps approaching a millenium. I hate to see it go away in favor of some kind of perceived politcal correctness.<br>
<br><br><br>Kol Tuv / Best Regards,<br>RabbiRichWolpoe@Gmail.com<br>see: <a href="http://nishmablog.blogspot.com/">http://nishmablog.blogspot.com/</a>