<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1609" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>In a message dated 4/23/2008 6:39:40 P.M. Eastern Daylight Time, 
rabbirichwolpoe@gmail.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Wed, Apr 23, 2008 at 3:20 AM, &lt;<A 
  title=mailto:T613K@aol.com href="mailto:T613K@aol.com">T613K@aol.com</A>&gt; 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-FAMILY: Arial"><FONT 
    face=Arial color=#000000 size=2>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV class=Ih2E3d>
    <DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
    size=2>RRW wrote:</FONT></DIV>
    <DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
    size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
    size=2>&gt;&gt;Example: I was taught in junior high that vinegar is Acetic 
    Acid AND that aspirin is made from acetic acid and salicylic acid. On that 
    basis I used to assum that aspirin was a product of&nbsp; hametz!&nbsp; But 
    I was corrected by&nbsp; practical chemists and pharmacists who explained 
    that using grain vinegar was prohibitive in the manufacture of 
    aspirin!&nbsp; So a little learning can be dangerous and 
    misleading.&lt;&lt;<BR><BR><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;</FONT></DIV></DIV>
    <DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
    size=2>For that reason, one should not consult a rav who only has a little 
    learning.&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Also one should not consult a posek who is still in junior high 
    school.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2><BR><B>--Toby 
    Katz<BR>=============</B></FONT></DIV></DIV></DIV></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>That's 
  not my point<BR>My point is one should not consult any Rav in any area in 
  which he is not expert even if he is k'ven shiv'im shana 
  ....<BR>UNLESS<BR>That Rav will himself be wiling to consult 
  experts.<BR><BR>So my point is that Da'as Torah is really quite limited to the 
  sphere of Torah itself and only to the areas in which that Rav knows what he 
  is talking about!<BR><BR>OTOH, it is often a good idea to consult a Rav for 
  his insight 
  anyway.<BR><BR>=====================================================================<BR><BR>Maa'seh 
  shehaya #1:<BR><BR>A frum Jew drowned off the GW Bridge. <BR>Police Ruled it a 
  suicide.<BR>The fellow involved was somewhat involved with the mob<BR>I was 
  talking to a "Gadol BaTorah" and he discussed the fellow's suicide as a 
  fact.<BR>I corrected that Gadol and said that we cannot be sure and that al pi 
  halacha we MUST give him the benefit of the doubt!&nbsp; The Gadol concurred 
  with my hochachah<BR><BR>What I did NOT tell that Gadol was that the fellow 
  had a mob connection for obvious reasons of LH etc.&nbsp; Anyone aware of that 
  connexion would realize that a suicide is not ALWAYS a suicide and that the 
  fellow may have been either<BR>
  <OL>
    <LI>murdered in a way to&nbsp; APPEAR as a suicide 
    <LI>OR he was told to jump off the bridge at the point of a gun or similar 
    coercion [like hurting the family]<BR></LI></OL>Point? That Rav was probably 
  not so aware of how the mob works. I won't go into how I know but suffice it 
  to say that I am more worldly. <BR><BR>Given a realistic probabilty that said 
  suicide was never a suicide we generally give the niftar the benefit of the 
  doubt, and the Gadol would probably concur. Just that he could not fathom WHY 
  it was a feasible reality IOW what's the safeik? The police and the M/E ruled 
  it a suicide!&nbsp; But I had exposure to entire sets of facts that this Gadol 
  Lacked.<BR><BR>==================================================================<BR><BR>M'aseh 
  #2. A Rav with Semicha - but not practicing - was lecturing that we cannot 
  consider the case of a woman who is to shy to ask sh'eilos about taharas 
  hamishpacha.&nbsp; He was talking BOOK LEARNING. I have heard anecdotal 
  evidence hat there are many sizable communities in which the one-Rav town gets 
  a VERY low number of queries.&nbsp;&nbsp; POINT? Despite&nbsp; this Rav's 
  intentions to&nbsp; uphold&nbsp; book halacha the reality on the ground is 
  that women ask in far fewer numbers than would normally be expected.&nbsp; 
  They don't print those sociological stats in the Mishnah Brurah!&nbsp; But 
  Rabbonim in the know - know what they are up against.<BR><BR>Therefore, Da'as 
  Torah of the ivory tower nature can be downright misleading<BR><BR>OTOH a very 
  dear friend had a shidduch prolbem ironed out by Hassidc Rebbe about 25 years 
  ago in Boro Park,&nbsp; Rebbes are often well-trained and well-versed in 
  personal and family issues. They not only know halacha but a lot about family 
  dynamics and human nature. Their "da'as" can be very effective, far more than 
  any assimilated social worker would have been. However, how much of that is 
  pure Torah and how much of that is plain "seichel" coupled with years of 
  intense experience</FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Torah, sechel and experience = da'as Torah</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>I don't 
  know. as far as Siyyatta Dishmaya goes, Rabbonim do not have a monopoly. 
  Doctors have it, too. Ever watch House?&nbsp; He is a Kofeir who gets Siyyata 
  dishmaya!&nbsp; 
  <BR><BR>=====================================================================<BR><BR>Da'as 
  Torah to me is a function of using good judgment on gray areas. Illustration: 
  equating Electricity to fire [or not] is the kind of halachic judgment a 
  Poseik would do better than an engineer or physicist - because it is not a 
  function of what happens on the molecular level but on the visible Halachic 
  level.<BR><BR>-- <BR>Kol Tuv / Best 
  Regards,<BR>RabbiRichWolpoe@Gmail.com<BR>see: <A 
  title=http://nishmablog.blogspot.com/ 
  href="http://nishmablog.blogspot.com/">http://nishmablog.blogspot.com/</A> 
  </FONT></BLOCKQUOTE>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><B><BR></B>--Toby<BR><B>--Toby 
Katz<BR>=============<BR></B><BR></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Need a new ride? Check out the largest site for U.S. used car listings at <A title="http://autos.aol.com/used?NCID=aolcmp00300000002851" href="http://autos.aol.com/used?NCID=aolcmp00300000002851" target="_blank">AOL Autos</A>.</FONT></DIV></BODY></HTML>