<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Apr 16, 2008 at 11:52 PM, Micha Berger &lt;<a href="mailto:micha@aishdas.org">micha@aishdas.org</a>&gt; wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
This thread went all over the place.<br>
<br>
II - Austritt, TIDE, and Israel<br>
<br>
But arguing for your perception doesn&#39;t make it the position of the<br>
movement to which you wish to align. They forced RAYK out over the<br>
Zionism issue. </blockquote><div>&nbsp;</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font size="4"><span style="font-family: trebuchet ms,sans-serif;">RYBS chose to leave (according to 5 Derashos) because he</span><br style="font-family: trebuchet ms,sans-serif;">
<span style="font-family: trebuchet ms,sans-serif;">
felt that HQBH spoke through history and told us Mizrachi was correct.</span></font><br>
<br>
Tir&#39;u baTov!<br>
-Micha<br>
<font color="#888888">--<br>
Micha Berger &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; <br></font></blockquote></div><br clear="all">And imho when HQBH made the USA the Torah centre [Post-wWII until at least recently]&nbsp; I believe that HE did not want a simple trnsplantation&nbsp; an Eastern European Ghettoi-ized Torah community but a more open Westernized TIDE or TuM style Torah community  <br>
<br>During Galus Bavle the Roshie Yeshiva left 11 years before the amcha.&nbsp; This should have been the case in the USA but the Roshei Yeshiva left Europe by and large quite reluctantly.&nbsp; Had they left en masse early on and done real forward looking Keiruv instead of backward looking circling of the wagons a generation might have been saved for Torah. That was the ideal of the early Young Israel movement. <br>
<br>Agudah is OK per s. But the lements of Agudah and others tha are tying to turn the clock back to pre-emanicaption Eastern Europe are imho hot heeding G-d&#39;s imperative to move forward with a Torah that will survive and thrive in the West and reach more people.<br>
<br>Those groups that do do outreach are of course to be commended. Aside from the aforementioned Young Israel - NCSY, Habad,&nbsp;  YU&#39;s JSS,&nbsp; Or Samey&#39;ach and others come to mind as getting out the message. Even Agudah in America has given up on Yiddish as the &quot;Mother Tongue&quot; at this stage.&nbsp;  Had they jumped AHEAD of the bandwagon [as did Habad] they might have been leaders of the keiruv movement instead of relative late-comers.<br>
<br>A college/university education [or something similar] is a neccesity imho for most Ortho&#39;s in the West who are involved with community leadership.&nbsp; Rav Perlow [Novominsker] is a classic paradigm of what I mean by that.&nbsp; R. Dr. Twersky aslso comes to mind, not to mention the entire YU community.<br>
-- <br>Kol Tuv / Best Regards,<br>RabbiRichWolpoe@Gmail.com<br>see: <a href="http://nishmablog.blogspot.com/">http://nishmablog.blogspot.com/</a>