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<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>From: Gershon Seif <A 
href="mailto:gershonseif@yahoo.com">gershonseif@yahoo.com</A><BR><BR>&gt;&gt;My 
wife (who is a lobbyist for Agudah) was in Madison, WI yesterday to join a long 
list of people/organizations who came to voice their objection to a proposed 
bill to allow physician assisted suicide.<BR><BR>Some of the people who spoke in 
favor of the bill tried to show how Shimshon would have been in favor of 
assisted suicide....<BR><BR>What are the basic chilukim between Shimshon's 
situation and a person suffering from a teminal illness, that would allow him to 
do what he did, and yet forbid assisted suicide? </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>My first hunch is that by Shimshon it was only a grama. And it might even 
be a safek, whereas what the assisted suicide wants to allow would be a vadai 
and quite direct.&lt;&lt;<BR><BR></DIV></FONT><FONT 
style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT></DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial 
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<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>A talmid chacham of my acquaintance told me (when I asked) that the 
people who jumped out of the World Trade Center rather than be burned to death 
were not committing suicide or doing anything wrong -- that at the point of 
death, if you have a choice, you're allowed to choose.&nbsp; Say a killer gave 
his victim a choice of death by gun or by bow and arrow -- the victim would be 
allowed to choose. It may be that Shimshon was that close to death and chose to 
die in a way that would bring down the Plishtim with him.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>In the case of a person suffering from a terminal illness, the person who 
opts for suicide is not just choosing one of two alternative deaths, he is 
actually hastening his death.&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>In the case of Shimshon, your thought that it was only grama is actually 
a strong case, and here is an aspect that makes it even stronger:&nbsp; his 
"suicide" depended completely on a nes occurring, he had no way bederech hateva 
to kill himself or to kill the Plishtim.&nbsp; What he did might better be 
compared to a person praying for death, which I think all would agree is 
mutar.&nbsp; If Hashem Himself steps in, then the person's death is literally an 
Act of G-d -- which is what Shimshon's death was.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>The reality is that physicians do actually often help people die but this 
is&nbsp;never official.&nbsp; It will always go on but should not be codified in 
law because it makes it too official, almost as if the government is actually 
encouraging people to hasten their end. In Holland many people who are 
"assisted" this way do not actually want to die and are not even close to 
death,&nbsp;but have been persuaded by others.&nbsp; There have even been cases 
where patients specifically said they did not want to die but doctors signed at 
the heirs' request that the patient "really" wanted to die.&nbsp; &nbsp;Pain 
killers and anti-depressants would be much better for them and would obviate 
many "requests" to die -- but the extra months or years in nursing homes would 
be very expensive for the govt and/or the heirs.</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>Anyway, bottom line, there is&nbsp;a huge difference between a person 
saying,&nbsp; "Please release me from my suffering, take my soul now" to a 
physician -- and saying that same thing to his Creator.</DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR><B>--Toby Katz<BR>=============<BR></B>Romney -- good values, 
good family, good hair<BR>Best hope against 
Hillary</FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">Who's never won?  <A title="http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp00300000002548" href="http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp00300000002548" target="_blank">Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music.</A></FONT></DIV></BODY></HTML>