<div><span class="gmail_quote">On 8/12/07, <b class="gmail_sendername">Kayza Zajac</b> &lt;<a href="mailto:s.zajac@verizon.net">s.zajac@verizon.net</a>&gt; wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Or to go to a Jewish source:&nbsp;&nbsp;One who gives a loan without properly documenting it is considered a Rasha.&nbsp;&nbsp;(My husband is not here, so I cannot ask him for the exact source.)
</blockquote>
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<div>BM 75b: (I got it first guess!&nbsp; I&#39;m proud of myself for remembering.)</div>
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<div>&quot;Amar Rav Yehuda amar Rav: Kol mi sheyeish lo ma&#39;os umalveh osan shelo b&#39;eidim oveir mishum lifnei iveir lo sitein michshol. V&#39;Reish Lakish omeir, goreim klala l&#39;atzmo, shene&#39;emar...&quot;&nbsp; (The gemara continues with a story.&nbsp; Ayen sham.)
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<div>The Ritva there says that this isn&#39;t an issur mamesh, but only a middas chassidus.&nbsp; He compares it with something else commonly understood to be an issur, but he holds that that is also midas chassidus.&nbsp; Unfortunately, I can&#39;t remember what.
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<div>Come to think of it, this could be the Ritva l&#39;shitaso at the end of kiddushin, who says that the issur of &quot;Ein Shoalim b&#39;shlom isha klal&quot; can be avoided if one is entirely sure that no bad can come out of the conversation.&nbsp; (Then again, he adds that this should only be relied on by someone who is muvhak b&#39;chassidus (or something like that), which kind of makes it not so practical as a hetter.&nbsp; Though the poskim quote the Ritva without that stipulation.)
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<div>On the topic of Ein Shoalim b&#39;shlom isha:&nbsp; (Ladies, close your ears.)</div>
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<div>Does this issur apply to a p&#39;nuya, or only to an eishes ish?&nbsp; It makes sense that it would only apply to an eishes ish, as the concern is that it will lead to an areivah, and only by an eishes ish is that a real concern.&nbsp; (Be&#39;ilas p&#39;nuya is only d&#39;rabbanan and takanta l&#39;takanta lo avdinan.)&nbsp; However, none of the poskim (at least that I&#39;ve seen) make such a chiluk.
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<div>If the issur applies to a p&#39;nuya, what is the hetter for dating?&nbsp; It should be assur for one to ask his fiance how she is doing.&nbsp; (Before anyone jumps on me, I will point out that only regarding the issur of histaklus is there a hetter if it is for the sake of marriage.&nbsp; Such a hetter is not mentioned by the SA or any of the primary poskim (where primary = the ones I&#39;ve seen) regarding she&#39;eilas shalom.)
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<div>It could be that the halacha was developed in a cultural background of arranged weddings, where one did not talk to his fiance/kallah/shidduch a lot before the wedding, and only had a brief glance to make sure he agreed with his parents&#39; choice.&nbsp; In such a case, a blanket issur of she&#39;eilas shalom would make sense.&nbsp; But what would the halacha be today?
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<div>And with this I end my unconnected stream of random Torah thoughts.</div>
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<div>KT,<br>Michael</div></div>