<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=US-ASCII">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1589" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 
size=2>
<DIV><BR>RMB wrote:</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&gt;&gt;Read what the Lithuanian Yeshivos were like. There was a reason a 
number<BR>of them invited elements of mussar in.<BR><BR>One can be quite learned 
and not have matching middos.<BR><BR>But my point wasn't about that. It was 
about there being no rational<BR>connection between lomdus and middos, and thus 
any benefit would be<BR>metarational -- a 
choq.&lt;&lt;<BR><BR>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;</DIV>
<DIV>It is true that a person /can/ learn Torah and still not be a very nice 
person -- unfortunately we do see&nbsp;people like this -- but in general, Torah 
learning does tend to refine one's character.&nbsp;&nbsp; The connection between 
lomdos and middos does not seem to me to be a chok but seems to be perfectly 
rational.&nbsp; One can hardly learn a&nbsp;few pages&nbsp;of Gemara without 
coming across lessons in character, integrity, chessed, truth and so on.&nbsp; 
If you can understand what you are reading -- and you are reading this stuff for 
hours every day --&nbsp;how can you not be affected by it?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Mussar didn't come to teach anything new (as the introduction to Mesilas 
Yesharim says) but only to bring together in more concentrated form specific 
teachings that were scattered in Chumash, Mishlei, Pirkei Avos and so on, 
lessons that were previously&nbsp;absorbed almost unconsciously but in our 
coarsened age need to be learned more consciously and deliberately.&nbsp; I 
think those Litvishe yeshivos that turned to Mussar did so in the hope of 
inspiring their students and of&nbsp;inoculating them 
against&nbsp;Haskala.&nbsp; Elsewhere, chassidus served that same purpose.&nbsp; 
<BR></DIV></FONT></DIV>
<DIV></DIV></DIV>
<DIV><FONT lang=0 face=Arial color=#0000ff size=2 FAMILY="SANSSERIF" 
PTSIZE="10"><BR><B>--Toby 
Katz<BR>=============</B></FONT></DIV></FONT><BR><BR><BR><DIV><FONT style="color: black; font: normal 10pt ARIAL, SAN-SERIF;"><HR style="MARGIN-TOP: 10px">See what's free at <A title="http://www.aol.com?ncid=AOLAOF00020000000503" href="http://www.aol.com?ncid=AOLAOF00020000000503" target="_blank">AOL.com</A>. </FONT></DIV></BODY></HTML>