<br><div style=""><div><br><blockquote type="cite"><p style="margin: 0px; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; min-height: 14px;">
RDMI<br></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
WADR, I think you are missing RMB&#39;s point.<span>&nbsp; </span>There are specific<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
l&#39;maaseh inyanim for which it is necessary to define k&#39;fira. <span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
Whether you want to, for example, accept <span id="st" name="st" class="st">the</span> geirus of a beis din<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
that understands <span id="st" name="st" class="st">the</span> parameters of k&#39;fira differently than you do<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
is a real question, but outside <span id="st" name="st" class="st">the</span> scope of this post.<span>&nbsp; </span>What RMB<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
is claiming is that b&#39;zman hazeh in places where it is l&#39;maaseh<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
necessary to define k&#39;fira, some version of <span id="st" name="st" class="st">the</span> ikkarim is used.<span>&nbsp; </span>I<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
am willing to grant that it is conceivable that there are<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
exceptions to this, but I haven&#39;t seen any, <span id="st" name="st" class="st">and</span> you haven&#39;t brought<span>&nbsp;</span></font></p> <p style="margin: 0px;"><font style="font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;" face="Helvetica" size="3">
any.</font></p> </blockquote></div><div><br></div>1.&nbsp; <span id="st" name="st" class="st">The</span> issue whether kfira as a halachic criteria, rather than as a philosophic one, is one properly addressed by halachic criteria - or that one should be quite leery of such labels - is not answered by 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> fact that some poskim do - <span id="st" name="st" class="st">the</span> main point of my post.&nbsp; While radbaz is not a contemporary posek, he is a very major posek who rejects 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> halachic approach endorsed by RMB - <span id="st" name="st" class="st">and</span> he is someone, from a halachic perspective (if one does want to use halachic criteria) one can be somech on (
<span id="st" name="st" class="st">and</span> <span id="st" name="st" class="st">see</span> <span id="st" name="st" class="st">later</span> <span id="st" name="st" class="st">about</span> <span id="st" name="st" class="st">
the</span> <span id="st" name="st" class="st">CI</span>)<div><br><div>2) <span id="st" name="st" class="st">The</span> issue of gerut is quite different than <span id="st" name="st" class="st">the</span> issue of kfira - 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> criteria that bet din uses in order to accept one into <span id="st" name="st" class="st">the</span> club are not necessarily <span id="st" name="st" class="st">the</span> same as 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> ones that one would use to define kfira in other halachic circumstances.</div><div>eg, rav shlomo goren has a tshuva <span id="st" name="st" class="st">about</span> whether someone who wants to undergo gerut - fully accept ol malchut shamayim 
<span id="st" name="st" class="st">and</span> ol mitzvot, however, does not accept <span id="st" name="st" class="st">the</span> notion of am yisrael - feels himself bound to all shomre mitzvot, but not otherwise - that person would not be accepted as a ger - 
<span id="st" name="st" class="st">and</span> while brit avot (a la RYBS is important), it isn&#39;t quite <span id="st" name="st" class="st">the</span> same as kfira.</div><div><span id="st" name="st" class="st">The</span>
 notion of some version related to <span id="st" name="st" class="st">the</span> thirteen ikkarim as defining sociologically what most of <span id="st" name="st" class="st">the</span> community believes is something that even Marc Schapiro acknowledges -&nbsp; 
<span id="st" name="st" class="st">and</span> a large part of gerut, in additional to accepting ol malchut shamayim, is joining <span id="st" name="st" class="st">the</span> community <span id="st" name="st" class="st">and
</span> its standards - which is quite different than defining it as real kfira.&nbsp;&nbsp;</div><div><br></div><div>3) <span id="st" name="st" class="st">The</span> other main issues where kfira may have a halachic role are ones where there are actually few tshuvot, especially by major poskim, to justify RMB&#39;s position.&nbsp; eg, a kofer can&#39;t be counted in a minyan - but, AFAIK, most poskim don&#39;t have a problem counting people who do not believe in 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> ikkarim <span id="st" name="st" class="st">and</span> are therefore, according to people here,&nbsp; kofrim.&nbsp; eg, most non O will accept biblical criticism <span id="st" name="st" class="st">
and</span> a major human component in <span id="st" name="st" class="st">the</span> writing of humash, but that hasn&#39;t been an issue (<span id="st" name="st" class="st">and</span> if we accept <span id="st" name="st" class="st">
the</span> hazon ish&#39;s position <span id="st" name="st" class="st">about</span> people today being quasi tinokot shenishbu as also applying to kfira - which I think that he did, <span id="st" name="st" class="st">and</span>
 which would be, in essence an adoption <span id="st" name="st" class="st">and</span> extension of <span id="st" name="st" class="st">the</span> radbaz&#39;s criteria - that kfira which is in any way caused not by willful rejection, but by secondary causes - whether faulty reasoning or 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> pressure of general society , is not kfira - we are in essence saying that kfira doesn&#39;t have a practical halachic dimension in our times - <span id="st" name="st" class="st">
and</span> we are left with <span id="st" name="st" class="st">the</span> philosophic dimension).&nbsp;&nbsp;</div><div><br></div><div>4) Again, until recently, there was a tremendous reluctance to label as kfira a position endorsed by someone recognized as a major figure in 
<span id="st" name="st" class="st">the</span> mesora (<span id="st" name="st" class="st">and</span> for many, even for minor figures - <span id="st" name="st" class="st">the</span> comment of <span id="st" name="st" class="st">
the</span> ra&#39;avad <span id="st" name="st" class="st">about</span> hagshama) - something that other posters have recognized.</div><span class="sg"><div><br></div><div>Meir Shinnar</div></span></div></div>