<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2><EM>RAM wrote:</EM></FONT></DIV>
<DIV><EM>Geometrically defensible? No way. Sitting in the sukkah's shade is 
<BR>dependent on the angle at which the sun is shining, combined with <BR>both 
the height of the s'chach and also its horizontal edges. The <BR>simplest 
example is that if one is anywhere north of the equator, <BR>sitting against the 
southern side of the sukkah is *never* in the <BR>sukkah's shade. (Similar 
arguments can be made by Chanuka: Height is <BR>irrelevant. The angle is 
significant, and maybe the distance too.)</EM></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>CM responds:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Actually, the interesting and more revealing cases 
are in the far north. I assume there is no p'tur on the mitzvah of Sukkah in the 
far north (except maybe mitztaer :-). So let's take someone living at the Arctic 
Circle in Alaska and a converted Eskimo living at the North Pole. Since Sukkos 
comes out reasonably close to the equinox and the trig functions at the values 
we need vary reasonably slowly for&nbsp;our parameters near the equinox the 
error will be reasonably small for this simplifying assumption.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>So we can consider our Jewish Eskimo first. He goes 
out and throws some sechach over a roofless igloo he made. At the equinox, what 
he sees is the sun on the horizon for the full 24 hour day (for the start of the 
6 months&nbsp; of night) or close to it depending on how many days Sukkos is 
removed from the equinox. So the sun will be near the horizon or slightly BELOW 
it, thus the angle is near 90 degrees to the wall or the sun has already set for 
six months. Thus the entire Sukkah, no matter how low the walls are, and no 
matter how large the LxW dimensions are, will never have tzel sechach AT ANY 
TIME and not just&nbsp;immediately south of the wall. Rav Zeira will not be able 
to move to the North Pole.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Our Jewish Alaskan on the Arctic Circle has it 
somewhat better. For him the sun is at an altitude of 23 1/2 degrees at noon 
(since the sun is then overhead at the equator) and he will have close to a 12 
hour day or reasonably close to these numbers if Sukkos is a couple of weeks 
removed from the equinox. Thus,&nbsp;&nbsp;if our Alaskan builds his Sukkah to 
the max kosher height of just under 20 amos, then at local noon his wall will 
cast a shadow of approx. y=20 x tan (66.5 deg.) = 20 x 2.3 = 46 amos. Tan 
function at these values for the parameter changes very slowly so that the 
approximation for a couple of weeks removed from the equinox will be pretty 
close. Thus our Alaskan friend will have to build his 20 amos high sukkah AT 
LEAST 46 amos long before he gets&nbsp;ANY shade from the sechach just at the 
far wall. Tough for Rav Zeira's shita.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Interestingly, if our Alaskan friend builds a 
minimum height sukkah of 10 tefachim, then the shadow cast at noon by the wall 
will be y=10 x tan (66.5 deg) = 10 x 2.3&nbsp;= 23 tefachim, which is just short 
of 4 amos, which is the minimum dimensions for a sukkah according to Rebbi. I am 
not sure if this is just coincidence or something significant in Rebbi's 
shita.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>But for RAM's post, I would not have thought to 
make these calculations. I hope I have not made any serious mistake. I think it 
is pretty straight forward.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Kol Tuv</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Chaim Manaster</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV></BODY></HTML>