<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"

"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd"><html><head><title>[Aspaqlaria]

Chazal's Use of Science</title><link rel="stylesheet"

href="http://www.aishdas.org/asp/wp-content/themes/my_hueman/style.css"

type="text/css" media="screen" /><meta http-equiv="Content-Type"

content="text/html; charset=utf-8"></head><body>Aspaqlaria has posted a new

item, '<a href="http://www.aishdas.org/asp/chazal-science-2">Chazal's Use of

Science</a>'<br />

<br />

<font size=+1><br />

<div class="pf-content"><p><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/Firmament"

rel="nofollow noreferrer">Wikipedia</a> claims (following the Jewish

Encylopedia and pretty solid academic consensus):</p>

<blockquote><p>Like most ancient peoples, the Hebrews believed the sky was a

solid dome with the Sun, Moon and stars embedded in it.</p></blockquote>

<p>But I don’t think this is necessarily so.</p>

<p>It is true that there was a belief in the notion of a semi-spherical shell

around the world, that the sun travels under during the day, and then back

around and over at night among many ancient peoples. But Jewish discussion of

the idea is from an era when the Babylonians and Persians had much much more

accurate observations than the Greeks, and it is the Babylonian cosmology.

<em>Tannaim</em> (eg R’ Eliezer on Bava Basra 25a) and the earlier

Babylonian <em>amoraim</em> mapped the Torah to it, much the way rabbis today

talk about Relativity and QM in the Torah. Given that it was the dominant

science in their milieu, this was actually the rational choice. There is no

indication that this was also “Ancient Hebrew” belief on the

subject.</p>

<p>Meanwhile, in Israel, the later <em>tannaim</em> and <em>amoraim</em>

switched over to the Ptolemaic system as Ptolemy’s work took over the

scientific consensus in their region. (See Pesachim 94b) And the debate shifts

— it is taken for granted that the <em>raqia</em> is a spherical shell

around the earth, and the question they debate is whether the stars are

affixed in the raqia, or move around on their own in front of it.</p>

<p>As opposed to the many <em>rishonim</em> agreeing that all of

<em>chazal</em> held the same view, it is uniquely the position of Rabbeinu

Tam who says Rabbi Yehudah didn’t actually switch views to the Ptolemaic

system. The <em>talmud</em> in Pesachim says that he found the sages of

Athen’s words “appear to be more correct than ours”, the

sages’ of Israel’s. The idiom would usually mean that they are

indeed more correct, as can be seen. Rabbeinu Tam (as relayed by the Shitah

Mequbetzes on Kesuvos 13b) interprets the line as saying they appear more

correct, but in reality the Greek astronomy is mistaken.</p>

<p>In contrast, the more straightforward read is that of R’ Hai Gaon, R

Sherira Gaon, the Rambam, the Tosafos Rid, the Rosh, the Ritva, the

Smag….</p>

<p>In my opinion, it is more important to note the meta-issue… The

general tendency is not an assertion that the Torah is a source of scientific

theory. Chazal simply understood the <em>pesuqim</em> as per then-contemporary

science. And it is recorded in the <em>gemara</em> (except according to

Rabbeinu Tam) that they changed their opinion when a new theory came along.

Just as we today would with our contemporary science.</p>

<p>None of which means our sages thought the <em>raqia</em> was a shell

because the Torah said so. Rather, that the Torah looked to them like it was

talking about a shell they took for granted existed — because their

local scientists did. In the same way, the Rambam’s or Ralbag’s

heavily reliance on Aristotilian Natural Philosophy now seems dated. it is

likely 2,000 years from now, Jews are going to find our explaining Genesis

using General Relativity quite antiquated and misguided. Yet, it may be

appropriate for us to do so, because it is our best understanding of the world

and thus the verses.</p>

</div><br />

</font><br />

<br />

You may view the latest post at<br />

<a

href="http://www.aishdas.org/asp/chazal-science-2">http://www.aishdas.org/asp/chazal-science-2</a><br

/>

<br />

You received this e-mail because you asked to be notified when new updates are

posted.<br />

Best regards,<br />

micha<br />

micha@aishdas.org</body></html>