[Avodah] R' Angel & Geirus Redux

[Daniel Eidensohn]

Michael Makovi wrote:
>>  Having read through Not in Heaven - in particular Chapter 4 -Halacha in
>>  our Time - I am having difficulty understanding how R' Berkovitz differs
>>  from Reform and Conservative Judaism. What does he do with Jews for
>>  Jesus? The following is his lead in to his discussion of conversion.
>>
>>  For example he states on page 107
>>     
>
>   
>>  Daniel Eidensohn
>>     
>
> I don't see the problem with what Rav Berkovits says. If I had to
> summarize him on one foot, I'd say, "R and C are not apikorsim/minim
> b'meizid; rather, they are sincere and honestly intend to improve
> Judaism, however mistaken they are. They are simply mistaken (wrong)
> and/or tinokim she'nishbu."
>
> Does anyone here disagree? Would anyone characterize them as b'meizid
> and NOT tinokim she'nishbu?
>
>   
Rav Moshe Feinstein (Igros Moshe O.C. 3:21 page 318) ( E.H. 4:80 page 
145) In fact I have  Rav Moshe's teshuvos concerning Reform and 
Conservative as subheadings under the major heading of kefirah pp 
151-155 in Yad Moshe.
He also did not consider their rabbis as tinok she'nishbu.

*Abarbanel**[i]* <#_edn1>*(Rosh Amana #12*): When considered carefully 
the view of the Raavad must be rejected. According to his view even one 
who unintentionally rejects every fundamental principle will still have 
a portion in the World to Come. For example, Christians who take the 
words of the Torah and prophecy literally and sincerely believe that 
their understanding is correct—would not be considered heretics?! 
Furthermore, it would be possible to find a person who does not believe 
any of the fundamental principles of faith and he still would not be 
considered a heretic—as long as his blind foolishness was the result of 
his failure to understand the Torah properly. This view is impossible to 
accept both from the Torah point of view and that of commonsense. That 
is because false understanding concerning a foundation principle of 
religion turns the soul from true spiritual success and prevents him 
from achieving the World to Come—even though he did not intentionally 
rebel. It is like a person who consumes a deadly poison—he will surely 
die even though he thought he was eating healthy food. Similarly, heresy 
and false fundamental beliefs alienate a person’s soul and without doubt 
prevent him from inheriting the World to Come.


------------------------------------------------------------------------

[i] <#_ednref1> *אברבנאל (ראש אמנה פרק י"ב): *אבל זה עם ההתבוננות מבואר 
הנפילה שלדבריו כל כופר בכל עיקר לא לכוונה יהיה בעל העולם הבא. וגם אמונת 
הנוצרים אחרי שהם יבינו הדברים בתורה ובנבואות כפשטן, ויחשבו שהכוונה בהם 
מה שיבינוהו, תהיה בלתי חולקת על ההצלחה האמיתית ולא נאמר שהם כופרי 
ומינים? ויהיה אפשר כפי זה, שימצא איש בלתי מאמין שום עיקר מהעיקרים ובשום 
אמונה מאמונות התורה ולא יקרא מין ולא כופר אם היהי שהביאוהו אל זה סכלות 
ועורון והיותו בלתי מבין כוונת התורה. והדברים האלה כולם לא יסבלם האמונה 
התוריית והשכל הישר. לפי שהדעת הכוזב כשיהיה בעיקר מעיקרי האמונה, כבר יסר 
הנפש המצלחתו האמיתית ולא יביאהו לחיי העולם הבא אף על פי שלא יעשה אותה 
בכוונה למרוד. כי כמו הסם הממית כשיאכלה אדם אותו יכלה רוחות, ונשמתו אליו 
יאסוף, אף על פי שנאמר שאכל אותו בחשבו שהיה מאכל בריא ונאות, כן הכפירה 
והאמונה הכוזבת בענין עיקרי הדת יגרשו נפש האדם וימנעוה מירושת העולם הבא 
בלי ספק.



To turn the question around - do _*you*_ know of any **recognized** 
Orthodox authority who characterized them as R' Berkovitz did?